上师课堂 | 优陀那经讲解58

我们继续学习《优陀那经》。因为《优陀那经》前面也讲过，我们整个现在全世界来讲的话，《优陀那经》是最适合共同所化众生的。所以大家在学习的过程当中，以后会有机会弘扬，这样的一个心态来接受，这是非常重要。人心的力量、发愿很重要。我也希望我们在场的也好，或者线上听受的人，将来应该多弘扬这部经典。

那么今天紧接着讲马品。

谨慎胜放逸，不眠胜多睡，良马胜劣马，智者胜愚者。

这个公案的话，当时有一些好的在荒野上有非常好的良马，还有劣马，他们一起奔驰，后来良马超越劣马，到达目的地。后来佛陀依靠这样的因缘来宣说这个偈颂。

偈颂释义

意思就是说我们不放逸，谨慎胜过放逸。因为前面也讲过，这个放逸的话，在修行过程当中也好，或者在世间的做人做事当中，没有正知正念的、特别放荡不羁的，这种人的行为很糟糕的。这种一直放荡，自己三门没有对治和约束，这样修行根本没有办法，不说修行，连世间的一些行为，如果放逸的人经常有各种过失。佛陀也是在佛经当中讲过，有一次在舍卫城的时候，听到外面豺狼的声音，当时佛陀说，其实这个众生是很可怜的，原来是我的朋友，但是因为他很放逸，现在都变成动物了，我因为不放逸，精进修持，现在已经成佛了。放逸和不放逸的话，同样进入一个场合，但是我们可能到最后的结果也是不同的。比如说我们大家都是同一个时间当中参加了一个班，学习三年、学习五年，但是放逸的人可能在中间半途而废，自己的很多修行都是不能圆满，善始善终，不能继续的；而不放逸的人，他随时自己都有一种，就像我们这个车的方向盘一样，他如果接近误入歧途的时候，马上调整过来，所以这个不放逸在修行过程当中非常重要。

然后“不眠”，经常精进，不懒惰，持续地努力，一直修行方面的话，不是三天打鱼两天晒网，或者两三天特别特别地精进、熬夜啊，特别精进，尤其是很多人刚开始的时候，刚开始出家，刚开始参加什么班的时候特别精进，然后慢慢慢慢——我们经常说是小乌鸦越来越黑，刚开始是白的，所以这种人越来越不能精进。那么这个就是“不眠”，如果我们不眠，白天不太散乱，晚上并不是说完全一点都不睡觉，但基本上不是特别地贪睡，这样的话，那么胜过多睡，胜过这种懒惰、懈怠。整天都是像猪八戒一样一直睡着，那这样的话，最后可能越来越胖了，越来越走不动了，最后可能很多修行的违缘出来。而且这个多睡眠的话，《正法念处经》里面讲，有一个叫做动脂虫，我们二万一千的虫当中有一个叫动脂虫，如果我们睡得多、吃得多，那个虫都不高兴了，若食有过，若多睡眠，此虫则瞋，不消饮食。说是如果我们吃得特别多、睡得特别多，那么这个虫呢，可能是他的整个脂肪里面出现了一些变化，这个虫就不太高兴，所以它就故意破坏我们饮食的消化不良，最后导致身体经常生病。所以说经常睡眠，确实这个是对修行也是有很大的违缘。所以像前辈的大德夜不倒单，或者非常减少睡眠，这个还是很有必要的。

从比喻来讲的话，良马因为它的种姓、它的力量、它的整个智慧，各方面胜过劣马。劣马的话，一般走也走不动，身体的这种力量也是很弱的。确实我们现实生活当中看的话，看起来一群马，但是有些特别糟糕，一点都走不动；有些很厉害的。现在像我们的家乡，这些都天天赛马，天天赛马的话，有些马刚开始买的时候十万块钱左右，后来一比赛最后获得第一名的时候至少是七八十万，但是那个主人不愿意卖。一般藏族的俗话当中说，如果良马跑得比较快的时候，一定要卖，不然的话过一段时间就不行了。所以说看起来好像确实一群马一样的，可能人也是这样的。看起来人基本上是一样的，但实际上有些可能有智慧、有能力、有大慈大悲心，包括我们出世间的很多功德，包括世间的功德，都是方方面面的无不齐全的。所以我们经常也是看得到，人群跟马群的话，看起来确实根本看不出来，但是有一些经常训练那种善于驯服马的人他也知道，人也是这样的。如果有一定智慧的人，选择人的过程当中，这个应该是个好人，这个是一般般的，这个人恐怕不行的。所以无论在任何的群体当中，选择人也有差别的。因此他这里说“智者胜愚者”，作为有智慧的人，刚才前面所讲到的那样，他相当于是不放逸、精进、还有智慧，具足这三个特点的，他就骑着这样的坐骑，然后前往解脱道的话，没有什么问题的。所以智者的所作所为，都会胜过愚者。

他这里所谓的智者，不一定是他的智商很高，不一定是他很聪明。有时候聪明的人，因为他做人做事，包括虽然他记性很好、智慧很不错的，但是他可能不精进，他可能比较放逸，他可能不重视戒律等等，这些功德不具足的话，他的一个功德虽然具足，智慧还是有的，但是这个智慧最后不会归入正道。所以我们智者的话，确实在很多方面胜过愚者。所以他这里也是讲到，精进、不放逸，而且具有智慧的这种人，往往在修行过程当中比较成功。

当然这里的智慧，有时候也不一定是我们讲到的特别能理解的。像周利槃陀那样的话，实际上他是钝马的比喻，快马和钝马当中，很多佛经当中经常用钝马的比喻，但是他不懈地努力，后来他也获得了成就。以前有一个叫做谛闲法师，谛闲法师在金山寺的时候，有一次说是以前他小时候的儿时的一个同伴过来出家，但这个人已经四十多岁了，他要想出家，而且他这个人也比较笨。刚开始的时候他就拒绝，因为当时的那个寺院还是因为出家人都是比较有智慧的一群，那个人是个文盲，一个字都不认识。后来他就强烈地要求要出家，后来那个法师把他安排在一个宁波的小庙中，他说我现在不太会修行，看怎么办，让他昼夜不断地念阿弥陀佛，一心一意的。然后给他在生活上面安排一些功德主，给他这样安排的。他在大寺院里面可能也没办法，那么那个时候，其实那个人他就不断地两三年当中日日夜夜地，他就可能少睡少吃少散乱等等，特别精进地修行。后来有一次说，从明天开始你不用给我送饭。过一段时间确实后来一看，他就站着往生，在汉地历史上是很典型的一个站着往生的案例。在汉地历史上很多，包括我们禅宗的一些祖师的记录当中也好，《唐高僧传》和《宋高僧传》里面也有很多站着往生的，这种案例是比较多的。所以像这种人的话，看起来好像智慧不是很高的，连字都不认识的，但是别人可能有不放逸，还有精进，还有他对三宝有信心，这样的人虽然不认识字，这样也可以往生极乐世界，或者获得了这种成就相。所以有时候看起来好像这个人很有智慧的、很有能力的，但是反而可能行持善法方面不谨慎，可能人达到一定的这种地位也好、财富也好，稍微超过别人，自己相续当中自然而然生起傲慢心，自己觉得所作所为都可能不用什么约束，不注意。不注意的话，虽然你的智慧很高，但是可能修行也好，弘法利生的这种伟大事业展现得不一定非常成功。所以将来我们的修行过程当中，或者弘法利生的过程当中，前辈的大德们随时随地都要祈祷本尊、祈祷护法神，同时自己也是应该尽量地用自己的智慧来观察三门，这样的话，修行才是成功的。一时的这种高超的智慧或者超人的记忆，或者比较显著的利他精神，这些都是一时的展现。但是一个人越来越可能年龄越来越高的话，他相续当中的很多戒定慧的功德展现的话，的确也是不容易的。所以说我想我们在这里也讲到，像良马的话，它是超过劣马，但是它的这种可能某种意义上面它一次超过，但后来会不会永远超过也不好说。但我们修行人的话，只要是有精进努力的话，应该某种意义上面也可以超越其他人的。在这个过程当中需要精进，尤其是我们这里闻思的群体，真的还是不断地精进、努力，这些都是很重要的。

前一段时间我去家乡的时候，看到我们家乡的很多人去挖虫草，然后我详细问了一下他们的这种过程，他们一家人一早骑摩托车，然后到了山上大概是四五千米的地方去，那里也是有狂风、暴雨，各种各样的恶劣天气的攻击，然后到那里去基本上是摩托车开到山的一半，然后就走路上去，到了山上基本上就下午了，下午下来的时候就几根虫草，几根虫草只有几块钱，连摩托车的油费都不够，他们好像很伤心地回去。我就详细问了一下，我们现在有些人在经堂里面背个书，觉得有点辛苦、有点累，其实这些相比较起来的话，还是差距很大。因为不仅仅是这么一群人，其实现在很多人就像前两天我讲的一样，现在八亿多的人经常欠债，而且有些人连住处这些都是跟银行贷款完了以后，只有被银行全部收走。在这种情况下，那种心里的压力和心里的痛苦，确实要精进修法是很难的。但是没有这些压力的人，应该我们为了解脱也好，为了闻思修行而稍微做一点点的苦行，这都是没有什么。我们有时候在这边下课的时候回去的时候下雨，有些人说“哎呦好冷啊”，好像确实在温室里的花朵，经不起外面的风吹雨打。确实如果在山上一天，我都是以前小的时候天天在山上光脚放牛，其实人生当中，有一些小时候的痛苦、贫穷，这个是对人生很有帮助的。好像这里的风、雨、雪，这些都是不算什么，而且感觉很享受，觉得很有意思的。所以我们很多人的这种毅力，这个确实很重要的。如果没有这样的精进，持之以恒的这种精进心，没有的话，不说成就吧，基本的我们作为修行人的这种资格也好、行为的话，很难到位。

如鞭策良马，何人知惭耻，智慧善安住，彼能除罪恶。

这个是当时波斯匿王的驯马师叫善行，他来到佛面前问如何清净罪障，然后佛陀也说了这样的偈颂。或者有人说这是有些天人请求佛陀如何除障的方法，还有些人说是波德嘎请求佛陀如何除罪的事，然后佛陀讲了这样的偈颂。意思就是说，就像我们前面讲的一样，像真正好的良马用鞭子的策打，其实有些马，前面我们讲的一样，根本不需要真正的鞭打，它只是鞭子在它的眼前稍微晃一下，或者发现它的影子的时候，它有这种警觉感、警觉心，它就马上很害怕的，直接自然而然奔驰。骏马奔驰在辽阔的草原上，所以骏马一般在草原上也好，或者在任何地方的话，它依靠稍微一个鞭策的行为，它就马上能感知得到。同样的道理，任何一个人如果知道惭愧心，知道惭愧，还有具有智慧，还有安住于自己的心当中，那么这个人一定能遣除所有的罪障。“何人知惭耻”，意思就是说自己如果造恶业的话，觉得别人也是会说他的，自己也作为一个修行人非常地惭愧。我们《俱舍论》和其他论典当中讲，惭和愧是分开讲的，但这里不用分开讲。意思就是说任何一个人如果知道惭愧心，因为了知惭愧心的话，我们戒律当中，比如说“我不能这么做、我不能这样说”等等，这样的话，这是一种戒定慧当中的戒学。《佛说佛名经》当中也说过，有惭愧者可以名为人，如果无惭愧的话，那跟禽兽没有差别。现在我们这个时代当中，真的一点惭愧都没有的那种人比比皆是，非常非常多，所以将来可能是更可怕。以前我们藏族人比较保守，尤其是他知道哪些地方是羞耻，自己有一种民族的自豪，有一种非常高尚的行为，但现在尤其是年轻这一辈的人，或者有个别的一些老年人，他根本不知道惭愧。有些当然是有目的的，为了一些蹭流量吧，人数可能稍微多一点，因为现在人表现出比较特别奇怪的一些，那就可能看的人多一点、说得多一点这样的目的。但不管怎么样，这样的人肯定是算不上什么修行人。我们如果知道有惭愧心的话，这个叫做戒律、戒学。然后智慧的话，主要讲到智慧是无我的智慧，对一切万法没有本质，因为看到这个事物的真相，看到万法的真相，这个是真正的智慧。还有安住于自己的心，不会散乱，有一定的定力，这个叫做定。我们戒慧定，戒定慧是三学，佛陀所有法要的精髓。那么谁具足了戒定慧三学的话，这个人一切罪障也是能遣除的，包括身语意当中所造的罪业可以遣除。

我们平时讲遣除罪障是什么方法好？可能别人问我的话，你多念金刚萨埵，或者多念百字明，但是佛陀在这里没有说，你只要有惭愧心、有智慧、有禅定，那么这样的话，你相续当中的罪业可以得以清净。尤其是我们在其他的有些经典当中也是讲过，如果真正是证悟到一些空性，那个时候忏悔当中是一个最深的忏悔。其实我们作为一个修行人也好，作为一个大乘佛教的话，最重要的两个法：一个是相续当中生起了无伪的菩提心，这个非常重要的；还有一个是无我的智慧，有了无我的智慧，在世间当中也是没有任何畏惧。以前好像玛吉拉卓，她是断法派的祖师，她有三个孩子，两个儿子和一个女子，其中她的长子嘉哇顿智，他是一个非常了不起的成就者，但是从它的有些介绍当中看，他也是遇到有一个密咒师，这个密咒师呢，他们之间发生一些矛盾，然后这个密咒师很厉害的，因为密咒师他自己的一些牲口、他的一些财物被小偷偷的时候，他就马上念恶咒，然后当时会咒死他的。然后跟嘉哇顿智他们两个发生矛盾的时候，那个密咒师也是诅咒他，说你明天之前一定会离开的。后来这个嘉哇顿智他也是相信他有这样的咒力，刚开始的时候他可能会有点紧张，想一些办法，后来想那不管怎么样，他如果这样念恶咒来诛杀我的话也没事，尤其是我无始以来沉溺在轮回当中的时候，主要是我执来作怪，那么如果他这样的话，那我就把我执放弃，这个我执断掉也许是更好的，因此他就发愿，如果他真正来降伏他的话，那就可以诛杀到我执上，我执断除的话，那么他就最好的一种方法。最后这个密咒师怎么样念恶咒，没有能成功。在藏传佛教的有些大德传记中，其实真正有智慧的话，恐怕很多的违缘也好，很多的魔障也好，很多修行过程当中的这些障碍，这些都直接或者间接可以遣除。当然如果我们自相续当中，这部经典里面所讲的一样，有这些戒定慧三学的功德，那罪障也可以得以清净。因此他这里也是除罪的一种方法，对三学进行勤修啊。

调顺赴会场，调顺王乐骑，能忍恶言者，调顺人中最。

这里就是讲到说，有一个叫孟光王，他赴战场的时候经常骑着最温顺的这种马，已经调训好了的这种马，他一般不骑这种暴躁的或者没有调训好的这种马，因为这个原因的话，佛陀讲了这个偈颂。

意思就是说，首先用良马的比喻来说，这种受到训练的、非常调顺的马，实际上到任何会场都是非常好的。不管是到战场的话，它也是按照士兵怎么样驾驭，也是如愿而行的，也是得到成功的。或者你去任何其他的比如说赛场或者其他的场合，那么调顺的马它会对主人带来更多的利益。所以说他这里讲到调顺的马，我们在很多比喻当中，它是非常优秀的，也是值得我们学习的榜样。那么作为国王的话，他也是喜欢骑调顺的马，他不会骑不调顺的马。孟光王他有时候骑大象啊，好像孟光王是不是啊，我们前面也讲过吧，被狂象闻到雌象的味道之后差点送掉性命了嘛。那么一样的，如果不调顺的话，国王不愿意骑。同样的这个调顺的马，不仅仅是国王吧，国王因为是世间当中的一个最主要的人物，所以人们对他的所作所为也是很关注的。如果国王骑着调顺的马的话，那其他的大臣也好、士兵也好，或者百姓的话，更不用说的。所以这个调顺的马，实际上在我们世间当中，应该说它是非常大家觉得非常好的一个坐骑吧。

那么同样的道理，从意义上讲的话，“能忍恶言者”，如果我们能忍受恶言——他这里注释当中讲，一方面是别人诽谤或者谩骂，开始用恶言恶语来刺激你，这种语言，还有不实在的有一些赞叹，赞叹也是属于在恶言当中。他这里，一般来讲智者的话，他经得起别人的赞叹，别人赞叹你的时候，你也并不是洋洋得意，觉得自己已经特别了不起，飘在空中，因为有些人经常讲自己受到什么什么的赞叹，我在某个场合当中得到了奖励，得到了什么什么奖项，特别心里傲慢起来。这样的赞叹，或者别人对你的刺伤、挖苦，或者无因诽谤，甚至别人攻击你、打骂等等，各种各样恶语相向的话，那么他就完全都能安忍，他的心像虚空一样广阔无垠，像大海一样深不可测，这种智者非常值得赞叹的。那么这种调顺的人，他的整个行为自己也是很调顺的，别人对他有一些恶语中伤，或者恶言相向，或者有一些恶劣行为的打击、攻击，这样的话完全都是能安忍。像本师释迦牟尼佛在印度金刚座成佛的时候，魔王波旬为主以各种各样暴躁的语言对他进行攻击，但无动于衷，连一根毫毛都没有动摇。像这样也好，或者说以前大成就们在修行的过程当中也是遇到各种别人的诽谤、非议等等，但这个时候他们心很调顺，不会马上痛苦啊，不像我们世间人一样的。世间人的话，好像稍微有一点点事情的时候，就开始——好像2015年的时候说是有一个当时一个人去火锅店吃火锅，他们好像服务不到位，我忘了一些，反正十年前有一个，然后服务不到位的话，那个客人准备投诉，那个主人不愿意，让她不要投诉，她可能是微博上已经给他们点评上了，说这里不好，那个主人要求让她撤下来，然后她就不撤吧，不撤的话，后来他就把那个火锅沸腾的一锅倒在她的头上，开水还是什么的，这个人原来是很好看的一个人，后来就完全毁容了，当时网络上非常热的一个新闻。但如果是这两个人稍微有一个人调柔一点，你看到别人有点点不良的话马上网上投诉，另一个人也是如果她没有撤下来也没事，但是她说火锅不好吃，不好吃的话那我就把热腾腾的火锅倒在你的头上，看好不好吃，她一辈子就后悔。这样的行为，其实很多人很小的一件事情吧，但是因为当时的心没有调伏过来的话，可能双方都非常激烈，在这个时候往往在这个气头下造各种各样的恶业，也是非常可怕的。所以说我们他这里也讲了，如果真正是行为调顺的这个人，人当中不管这个人没有权力也好，没有相貌端严也好，什么都没有的话，这个人因为他的行为很端严，或者说行为很如法，这样人人都喜欢，这是人当中最好的。

其实这样的调顺，刚开始不一定所有的人都会这样。所以我们一般出家人的话，刚开始要学戒律，再学一些修行方面、加行方面，这样的话，虽然原来是一个野蛮的人，但是确实像奔贡甲一样的，最后变成一个特别调柔的人。一个善知识如果他善于调教人，人基本上是不可能教不会的。我们现在有些世间当中，有些老师真的很会带人，那种差班——成绩行为非常差的一些人，交给一个很好的老师，过了两三年以后，这些差班的人最后都变成了最优秀的班级，这样的显现。所以我们人也是通过训练，这样慢慢慢慢变成好的。所以像任何一个马，刚开始肯定是需要及时给它反反复复地训练，人也是这样的，有时候依靠种种方式来调伏。不仅仅是我们出家人，我觉得现在世间人任何方面的人都需要有个训练，比如说我们餐馆的话，餐馆的一个服务员也好，或者是前台的人也好，或者是送饭的，这些呢，不管是他的衣着上也好，行为上也好，礼貌上也好，或者各个方面做培训。如果没有做培训，我们现在藏地的很多人就招人，招人以后让他自己在那儿，那这样肯定不行的。我昨前天问他们那个宾馆有没有培训，新的这些没有培训的话，那肯定做不好的，这个也是正常的，他们从来没有对这个工作是不熟悉的。比如说医院里面的一个护士，那这个护士要学，现在一般护士学习要五年以上，医生也要学这么长时间。我们现在任何一个老师也好，或者说是工作人员也好，都要培训，这个是很重要的。我也希望我们以后，如果一个人在山洞里面闭关，不懂这些也是没有事的，如果你在寺院里面弘法利生，或者是到社会上去做这些事情，要么不做好一点，要做的话还是做得像样子一点。所以我们哪怕是一个任何的一个工作人员，都不断地培训以后，那除了极少数人以外，不得不会的，基本上大家会做好这件事情。所以这种调顺的人，还是在人当中是最殊胜、最好的，这个还是很重要的。

诸象中大象，信度马及骡，调顺彼等者，不如调自胜，善调自心者，智者获寂静，依彼诸骑乘，不能至彼地。

他这里也是讲，当时在清凉尸陀林，有二十多个修行人精进地修行，那么这个时候佛陀用天眼看到，众比丘一起去到那里，去到那里的时候，那里有国王的大象，国王的一些骡子——骡的话可能骡子一般国王不一定骑，但是我们藏地一般骡主要是驮一些行李，古代的话很多高僧大德到处去化缘的时候，这个高僧大德骑着马，然后其他驮东西的这些全是由骡马，用这个。可能公案里面的有国王的大象、国王的马、骡，这些在驯服的过程当中，佛陀发现这样的事情，说是下面有十四个偈颂，但是我看了一下，好像十四个偈颂有点不够吧，不知道什么，到时你们看一下，佛陀说了下面的十四个偈颂。

意思是说所有的象当中，他的大象是最这个，因为驯服好了以后，大象是最好的。现在印度、尼泊尔，包括现在像云南的西双版纳这些地方的话，西双版纳有很多大象（这个有故事的，知道吗……这个不用汉语讲吧）。还有信度，信度是印度那边有个信度河，信度那个地方的话，它那里的良马非常著名，也很温顺的，还有骡子，这些非常调柔、调顺，这个人们都觉得这是非常好的一件事情。如果大象驯服了，或者骡马驯服了，这个在他们的生活当中，大家都非常欢喜，经常谈论的话题。其实这些不一定，因为即使动物调顺的话，它也可能达不到更多的目标，如果我们的心得到调顺的话，那就是非常重要的。所以“不如调自胜”，这些调顺也是很重要的，但是如果调自己的心，那更好的。“善调自心者”，如果是善于调伏自己的，就像佛陀在佛经里面所讲的一样，善于调伏自己的这样的行者，那应该说是这种智者获得究竟，今生当中的身语意得到究竟，这种三门也得到究竟，所以这个是所有得到当中最寂静的、最好的。那么“依彼”，如果我们依靠刚才前面讲的大象、信度马这些的话，“不能至彼地”，我们不可能到达目的地得到解脱的彼岸，如果心得到调伏的话，一定会到达解脱的彼岸。而如果我们依靠这些乘骑来能不能到达解脱的彼岸呢？得不到解脱的彼岸。所以说所有的调伏当中，自心的调伏是很重要的。

调顺彼等者，不如调自胜，调自具正念，能尽诸苦际。

意思就是说如果世间的大象调顺也是很重要的，信度马也是很调顺的，还有在那里的骡子等，这些调伏的话，其实在人们的生活习惯当中，他们都经常觉得是非常重要的，但实际上不如调伏自己更殊胜。那么调伏自己是什么样呢？调自己的具有正念，经常日日夜夜当中所有的修行和行为当中，自己具有正念——也就是四念处为主的这些正念，这些正念不能失去的，这些失去了以后，那就很有可能堕入三恶道当中。我们前面应该第四品当中已经讲了嘛：“世间正见者，具足大威德，彼者千世中，不堕诸恶趣。”那么他们在一千世当中不会堕入恶趣里面。好像我们注释当中用了前面的我们这个偈颂的话，以前有些大德说是龙猛菩萨的偈颂，龙猛菩萨的偈颂也有，可能它是龙猛菩萨也用的吧，但是我们这次去年学的时候，知道在第四品里面这个偈颂是《优陀那经》的。意思就是说具有正知正念的这种修行人，或者说是具有四念处的这种人，能灭尽一切痛苦的边际，世间的所有痛苦都能得到边际。

心如未调马，亦如躁猕猴，能舍五欲乐，速证涅槃明。

说我们心呢，像没有调伏的马一样，或者是非常暴躁的猕猴一样的，如果通过善知识的修行方法来舍离贪执五欲妙乐的这种心，那很快的时间当中获得了解脱的果位，这也是非常重要的。所以说如果我们没有这样的调伏的心，世间当中得到解脱是很困难的，痛苦也是无边无际的。但如果我们能真正地调伏自己的心，那所有的苦也能净除。所以我们调伏自己的心非常重要的，这方面还要很多的教言也好、修行也好，凡是我们理论上说的话，不管说多也好、说少也好，这个不重要的，其实经常观自己的心，认识自己的心，这样的话，能调伏暴躁的心可能没有很大的困难；如果不认识心，光是依靠一个简单的对治方法、简单的一个理论的话，这个心不是那么好调的。我们理论上觉得调伏心我们讲的时候也是比较容易的，但是实际上真正的心它无始以来的恶习非常严重，所以也不是那么简单。但不管怎么样，我们作为一些出家人的话，应该寻找前辈的大德，这种出家的路来进行对治烦恼，追求解脱道。如果在家身份的话，在家也有很多修行者、成功者，那么也是依靠各自的方法，依靠善知识的教言、殊胜教典的窍诀，自身也是尽心尽力地修行，最后到达彼岸，这是非常重要的。

好，今天讲到这里。